为什么我们没有处于 AI Capex 泡沫中 (KR Sridhar)

▍嘉宾：KR·斯里达尔 (KR Sridhar)

KR·斯里达尔是能源领域的科技先锋和商业领袖。他的背景融合了航天工程与清洁能源技术：

• 学术背景：获得印度国立理工学院机械工程学士学位，随后在美国伊利诺伊大学香槟分校 (UIUC) 获得核工程硕士学位和机械工程博士学位。
• NASA 经历：曾任亚利桑那大学空间技术实验室主任，主导了 NASA 的火星探测项目，研发了能够利用火星大气中的二氧化碳生产氧气的固态氧化物电解槽技术。
• 创立 Bloom Energy：2001 年创立 Bloom Energy，致力于将 NASA 的固态氧化物燃料电池 (SOFC) 技术商业化，提供分布式、可靠且低碳的基荷电力。

▍关于 Bloom Energy

Bloom Energy 是一家总部位于美国加州圣何塞的分布式发电技术公司 (NYSE: BE)。

• 核心技术：固态氧化物燃料电池 (SOFC) 技术，能够以极高的效率将天然气、生物质或氢气转化为电力，几乎不产生有害气体。
• 市场定位：提供独立于传统电网的本地分布式基荷电源（Bloom Energy Server，俗称 Bloom Box），专为数据中心、医院、制造工厂等对电力可靠性有极高要求的机构服务。
• 发展现状：在 2026 年 AI 算力大爆发、传统电网容量见顶的背景下，Bloom Energy 的分布式即插即用发电方案成为最火爆的算力能源解决方案，公司市值在 2026 年中突破 90 亿美元，过去一年里飙升了 15 倍以上。

失败不是选项：火箭科学家的风险缓释

哈里： KR，能录制这期节目我太兴奋了。我是你们公司和你们故事的超级粉丝。非常高兴能邀请你来到现场。

KR： 非常感谢邀请我，来到这里是我的荣幸。

哈里： 听着，我经常问世界上最优秀的创始人这个问题，它能让我窥见他们的心态：你更容易被“赢的快感”所驱动，还是被“输的恐惧”所鞭策？

KR： 失败是我根本无法容忍的。只要我付出了努力、投入了时间，我就绝不会把失败当作一种选项。在创立这家公司之前，我参与过 NASA 的火星探测任务。在火星上，你是不可能打电话叫管道工来维修的，你无法在半路上解决任何问题。所以你必须深思熟虑：让我仔细想想可能发生的那 10 个最糟糕的情况。一旦发生爆炸，你的人生和项目就全完了。

然后你会说：“好吧，我要针对每一种可能的情况都准备好应对策略，因为意外总是会发生的。”所以，我讨厌失败，但我应对失败的方式是“风险缓释”（Risk Mitigation）。提前思考可能出错的地方，并为此准备好预案或替代方案，因为坏事总会发生。你可能会跌倒。但我并不担心跌倒，我关心的是跌倒后如何爬起来。

哈里： 对于那些正挣扎着想要站起来的人，你会对他们说什么？比如建议你的孩子，或者针对现在那些经历裁员、处于科技行业低谷期的人，他们正面临着重新站起来的挑战。

KR： 真正艰难的经历才是塑造你、展现你真实特质的试金石。当一切顺利时，人人都很容易觉得自己是个英雄。这些艰难的经历，尽管痛苦，但只要你从中汲取教训并向前看——千万不要盯着后视镜看。当你开车时，你是通过挡风玻璃看着前方的，对吧？你偶尔看后视镜只是为了吸取教训，而不是为了在脑海里一遍又一遍地重播那部烂片。如果那是一次糟糕的经历，它就像一部烂片，你为什么要在脑海里重复播放它呢？很多人的确会这么做，但这毫无道理。从中学习，然后向前看。要相信明天一定会比今天更好。至少，拥有这种心态会让你的生活变得轻松得多。

哈里： 你有一种极其令人安心的平静气场，这真的非常惊人。我已经做过大概 3000 场采访了，但你绝对是其中气场最平静的人之一。当你提到要向前看、相信明天会更好时，有趣的是，你们的业务已经拥有 25 年的历史，但在过去的两年里突然成为了市场的“宠儿”。你是一直就知道这一天会到来，还是说，恕我直言，这只是因为市场正朝着我们无法预料的方向发展？

KR： 如果你看我 2001 年的 PowerPoint 商业计划书——那是给我的第一位投资人、凯鹏华盈（Kleiner Perkins）的约翰·杜尔（John Doerr）做路演时的幻灯片——那张总结页上就画着一个数据中心。当时的设计是：用一个 Bloom Box 为数据中心提供动力，产生的废热用于为数据中心提供冷却，且该数据中心不与任何外部电网连接。

而我们今天正在做的事情，也就是我们突然成为市场宠儿的原因，正是因为这些数据中心终于清醒过来，并意识到：“这才是最适合我们的解决方案。”对我来说，从 2001 年到现在这 25 年间，是否会发生从来都不是一个疑问。问题仅仅在于“何时发生”以及“有多快发生”。

哈里： 你真的从未怀疑过吗？我的意思是，25 年的坚持简直不可思议。

KR： 没有哪怕一个晚上，我回家后会担心公司的生存、未来，或者后悔自己进入这个领域。在过去的岁月里，公司曾多次面临生死存亡的威胁，我们必须一一克服。但在我脑海中，失败从来不是一个选项。因此，我真的从未担心过：明天早上醒来时，我们是否会比前一天更好？

安迪·格鲁夫的拷问：“你身上出了什么问题？”

哈里： 你提到了约翰·杜尔，他是一个传奇人物。在你的创业历程中，有很多优秀的人陪伴你同行。我读到过你和安迪·格鲁夫（Andy Grove）之间的一段往事，那深深地塑造了你的领导力思维。你能分享一下那个时刻以及它是如何改变你的吗？

KR： 当然可以。我是个技术专家，以前是火箭科学家。当我开始创办这家公司时，如果你对我说“损益表（P&L）”、“息税折旧摊销前利润（EBITDA）”这些金融词汇，我根本不知道它们是什么意思。我是一路摸索学习的。我知道如何把单件产品做到极致，因为这就是我们在航天任务和大学实验室里所做的事情。因此，我们以这种纯手工作坊的形式，制造了第一批运行在谷歌和其他地方的 Bloom Box，它们运行得非常出色。

在我们制造了前 5 台之后，我和工程师们说：“我们现在可以把设计移交给制造部门，让他们开始批量生产了。”但我们当时对批量生产一无所知——我们所有的工程意图、设计初衷，都必须为那些并不懂工程背景但会严格按照指令操作的组装技术人员，写成极其详尽的制造说明书。于是我们开始制造接下来的 10 台、20 台。结果，它们一旦被部署到现场，就出现了极其惨烈的故障。这在当时是一场巨大的打击，因为在早期阶段，首批设备的成本极高，而且公司的声誉也面临着考验。我想：“这根本无法规模化。”于是我直接叫停了生产，打电话给我的董事会说：“我需要帮助。我需要能指导我做生产制造的专家，我对此一窍不通。”

于是，来帮我的人中就包括安迪·格鲁夫（后来他成了我的挚友和导师，也是硅谷的传奇），还有其他几位制造领域的泰斗，其中一位就是我的董事会成员。我们被要求把所有的故障数据整理出来。我们整理出了一本又一本的三环文件夹——那还是个完全用纸质文档记录的时代。我们把这些厚厚的文件堆满了一张大会议桌。我们管理团队坐在会议桌的一侧，安迪·格鲁夫等这群伟大的顾问坐在另一侧。我们还订了外卖，准备好通宵达旦地解决这个问题。

大家刚坐下，我们甚至还没说完第一句话，安迪就打断了我们说：“等一下。除了 KR 之外，管理团队的其他人都先出去吧。”于是，桌子对面坐着这帮行业巨擘，而我独自坐在这边，感觉就像面对一个行刑队。接着安迪问：“出什么问题了？”我开始向他解释我认为可能出现的技术故障。他说：“不，不，不。停。到底出什么问题了？”我以为他没听懂，又换了个技术角度解释。到第三次时，安迪整个人倾过身来，看着我说：“KR，我想知道你身上出了什么问题？”这句话彻底把我震住了。我靠回椅背，心想：“我只是想制造一个对人类有益的伟大设备，我不知道我有什么问题。”

安迪说：“你如此聪明的一个人，设计出了这样令人惊叹的技术。但如果你去车间走一走，和那些一线工人聊一聊，他们会告诉你为什么设备无法正常工作——因为他们根本不明白自己正在组装什么。你和他们聊过吗？他们有告诉过你他们不懂什么吗？”我突然恍然大悟，我以前从未这样做过。安迪接着说：“我知道其他人都想去翻阅那些厚厚的培训手册。但我们中没有人比你更了解你的产品。如果你足够聪明能把它设计出来，你就足够聪明能自己找出问题所在。不要把时间浪费在听我们这帮人瞎指挥上，自己去车间找答案。”这是我这辈子听过最棒的建议。

哈里： 你从那次“走入车间”中吸取了什么教训？这似乎不仅关乎拉近与员工的距离，也关乎贴近客户。这如何塑造了你此后的思维方式？

KR： 问得好。这不仅仅关乎生产车间。安迪·格鲁夫其实是在教导你，作为领导者，你必须具备同理心（Empathy），去和业务的每一个环节产生共鸣。当你培养出这种同理心，并在走入车间的实践中贯彻它，去与那些动手制造产品的工人们沟通时，他们会告诉你一些细节，而这些细节正是决定你是一家“平庸公司”还是“伟大公司”的关键。面对客户时也是同理。你不能跑过去自顾自地吹嘘自己的产品有多棒、他们为什么应该买；你必须去那里倾听，去发现他们的痛点是什么，以及他们需要你帮他们解决什么问题。这就是同理心。然后，你据此来设计你的产品。

我们的一线员工，当你在车间里走动与他们聊天、告诉他们为什么他们的工作至关重要时，效果是立竿见影的。现在，每当我们举行全体员工会议，或者在宴请高管的晚宴上敬酒时，我总是会记得说：“我们现在能喝着精美的香槟，享受这一切，是因为车间里有那些技术人员在辛勤付出。虽然没人时刻监督他们，但出于对工作的自豪感和奉献精神，他们正制造着令人惊叹的产品。让我们为他们敬一杯。”

AI Capex 泡沫之问：人类第一次“生产智能”

哈里： 我非常喜欢这段故事，我也很敬佩你的谦逊。再次强调，你身上真的散发着一种令人感到不可思议的平静感。在来采访你之前，我看了你以往的一些采访，你曾直言不讳地指出，由 AI 驱动的电力需求是长期且持久的。但在我的节目中，也有许多杰出人士曾探讨过基础设施泡沫以及泡沫破裂的必然性。从你的视角来看，直截了当地说，我们是否正处于一场 AI 基础设施泡沫之中？

KR： 人们很容易混淆市场表现、股票价格与底层的长周期结构性变革（Secular Changes）。股票市场总会经历它该经历的起伏。但在任何一场技术革命中——而我会毫不犹豫地把 AI 称为一场革命——真正发生的是“曲棍球棒曲线之上的又一次指数级飙升”。技术本身，或者说数字化转型，在人类从机械时代的基础设施走向数字基础设施的过程中，本身就已经是一条陡峭的曲棍球棒曲线了。而 AI 的出现，在这条曲线之上又叠加了一条更为陡峭的曲棍球棒曲线。这就是我们正在经历的现状。

任何事物以这种速度发展，在发展道路上会有坎坷吗？会有短暂的停顿吗？极有可能会。在人类历史上，我们从未见过如此规模和量级的变革。但在经历调整之后，它的长期发展轨迹还会如此惊人吗？我对此深信不疑，因为这是人类历史上第一次，我们正在“生产智能”（Manufacturing Intelligence）。

在人类历史或任何文明中，什么时候有人说过：“我们的智能太多了，让我们停下来吧”？

KR： 所以，我认为智能将会变得无处不在。而当智能变得无处不在且极度丰饶时——

哈里： ——而智能曾是人类最稀缺的资源。

KR： 没错。

哈里： 如果智能变得无处不在且极度丰饶，那么什么会成为最有价值的资产？

KR： 智慧。你工作所得的积累只能转化成知识，而智慧是不同的。AI 不会赋予你智慧。AI 不会给你带来幸福。AI 也不会赋予你与他人建立联系所必需的同理心。说到底，让一个机器人给你做心理咨询，和我们俩坐在这里聊天、看着彼此、理解对方的脸部表情、产生共鸣，是完全不同的。人类毕竟是社交动物。

瓶颈与丰饶：监管阻力与被落下的人

哈里： 纵观你今天所做的一切，你最常遇到、最棘手的单一瓶颈是什么？

KR： 我认为，我们在向社会引入一个全新概念时面临的最大瓶颈，是新思想所带来的社会阻力。在宏观层面上，这在过去是有合理原因的。世界上绝大多数大型基础设施的设计和监管都被刻意设计为缓慢推进。然而，我们正在进入一个新时代，在这种时代背景下，过去有利的、刻意制造阻力的庞大监管体系，如今正成为我们发展的绊脚石。而且，我特别清楚自己现在正处于欧洲大陆（笑）。

哈里： 哈哈，这正是我们（欧洲）的专长。

KR： 没错，确实如此，在这方面欧洲绝对可以拿 A+。

哈里： 事实上，我们上这层楼梯都需要许可证，确实花了不少时间（笑）。科技和投资领域的杰出思想领袖和投资大师加文·贝克（Gavin Baker）曾阐述过一个观点：在电力方面，繁琐的许可和监管挑战实际上是有益的，因为它们限制了电力的供给，使其能够与需求同步增长；如果一开始就提供无限的电力供给，反而会引发更多的问题。你同意他的看法，还是认为这纯粹是一个阻碍因素？

KR： 听着，在一个不对称的世界里，并不是每一个竞争对手都会在同一个层面上看待监管与增长，因此我无法完全认同他的观点。如果这是一种全球现象，地球上的每一个人都同意限制速度并按统一的节奏前进，那情况自然不同。但这只是乌托邦，现实中从未发生过。因此，如果某个特定国家或地区因为自身的监管瓶颈而主动放慢脚步，而其他竞争对手却在以惊人的速度狂奔，那么这个放慢脚步的地区就会被远远抛在后面，面临非常被动的境地。

哈里： 那么，与亚洲尤其是中国相比，美国是否存在因为现行的许可监管规定而被甩在后面的风险？因为中国在模型开发方面表现惊人，而且他们的许可和监管环境显然没有成为阻碍。

KR： 如果其他一切条件都相同，你所说的情况绝对会发生。但是，美国所拥有的强大创造力、创新精神和企业家精神，依然是美国相对于世界上任何其他地方的最大王牌。我相信这种人类精神能够克服我们面临的任何其他障碍。不做空美国，这从来都不是一个好主意。

哈里： 确实，做空美国从来都不是个好主意，回报并不好。那么五年后，全球社会将面临哪一个我们今天还没怎么讨论的、极度显性的瓶颈？

KR： 我认为最大的瓶颈将是：如何让那些在这场变革中被落下的人跟上步伐，实现某种程度的平等。差距永远都会存在，但这是人类历史上——不仅是科技史，而是整个人类历史——第一次出现这样的局面：除了空气、水、住所和食物之外，电力已经成为今天出生的孩子在这个数字化世界中过上体面的现代生活的绝对必需品。然而，世界上仍有相当多的人无法获得或负担得起电力。因此，展望五年后，如何解决这一群体的电力获取和负担能力问题将变得至关重要。

哈里： 我们俩接触的圈子都有些特殊，无论去参加什么活动或日常打交道的人，坦白说，我看到的是越来越少的人赚到了越来越多的钱。你没有同感吗？这虽然很残酷，但我认为 AI 正在加剧财富的集中，而不是促进财富的分配。

KR： 我不否认，确实会有极少数公司在 AI 浪潮中赚取难以置信的财富。然而，纵观人类历史，除了技术之外，没有任何其他方法能更有效地“水涨船高”、造福全人类。技术是人类历史上最好的“平权器”（Equalizer）。想想婴儿死亡率的降低，想想饥荒的消退、清洁饮用水的普及、医疗水平的提升以及我们可以治愈的疾病数量——这一切都是技术带给世界绝大多数人的福祉。

在世界上，可能没有任何其他力量能像技术这样，在如此庞大的规模上改善这么多人的生活。最好的医疗服务和最差的医疗服务之间是否存在不平等？答案是肯定的。但因为技术的进步，地球上每个活生生的人的医疗水平都比以前好得多？答案同样是肯定的。

哈里： 我同意。所以，瓶颈在于如何让普通人融入进来，让他们不会觉得自己在被这场革命孤立和抛弃。

KR： 没错，你触及了一个非常关键的词：丰饶（Abundance）。如果你回看我们之前的革命——比如机械时代和工业时代的革命——在很大程度上它们仍然是“分一块固定的蛋糕”。在这块固定的蛋糕里，如果你拿了更大的一块，我拿的就变小了，那是一个零和博弈。但当我们创造了我们所说的“智能的丰饶”时，丰饶彻底改变了整个博弈规则。你得到更大的蛋糕并不意味着以牺牲我的利益为代价。我们只需要确保将所有人包容进来。

哈里： 让我问一个有趣的问题。前几天我在电视上被问到了这个问题，当时我有点措手不及。我们看到有一些建议指出，政府应当持有最顶尖的 AI 公司的一部分股权，以此让普通民众共享技术成果。你如何看待这一举措？这只是一个好听但毫无实质作用的公关口号，还是对人们真正产生归属感有实际意义的方案？

KR： 关于科技公司的股权和所有权，在美国，最显赫的前 20 家科技巨头名单每十年就会大洗牌一次。这与欧洲非常不同，在欧洲，几乎很少有新公司崛起并取代那些古老而稳固的巨头。我认为世界并不会被单一的巨头所垄断。过去，人们认为微软是绝对的垄断者，人人都畏惧它，但现在并非如此。后来谷歌被视为垄断者，如今也不是了。

因此，我认为没有必要通过强力规管让政府入股。在我看来，政府入股唯一的后果就是窒息创新文化。如果政府持有公司的大量股权（Major Equity Stake），并因此为该公司的产品和人员提供不公平的倾斜，这在定义上就是在扼杀那些拥有更好创意的初创公司，阻碍它们参与竞争。我认为应该维持自由竞争。回到你问我的第一个问题：赢与输。如果你希望企业家去赢，你就必须给他们提供一个公平竞争的环境。

哈里： 但我还是有些担心这种价值的极度集中。现在大家把它们称为“美股七巨头”（Mag 7），或者现在新出了一个词叫“MANGOES”（译者注：即包含了芯片、云巨头等在内的 AI 新垄断组合），今年以来市场上 85% 的价值增幅都集中在这些龙头名字里。如果没有某种形式的干预，难道不会导致强者恒强，巨头们彻底跑马圈地并甩开所有人吗？

KR： 我认为有许多方法可以应对这个问题，但通过政府入股显然不是正确的路径。让我们来看看核心问题是什么。核心在于：没有任何一项新技术的出现最终会减少工作岗位的总量。我不认为 AI 会有什么不同。但当新技术降临时，无论是从农业革命到工业革命，处于转型期的那一代人确实会承受痛苦，存在不可避免的“附带伤害”（Collateral Damage）。

既然我们正在通过新技术创造如此巨大的财富，我们是否有办法拿出一部分财富，确保那些在转型中受到波及的人不会成为被牺牲的代价？这应该是政治家们去设计的机制，而且我完全赞成这样做。因为这些人本身没有任何过错。以前我们硅谷的人天天喊着让每个人都去学写代码，说如果不学会编程就没有未来。结果突然之间 AI 来了，我们又告诉这些程序员说：你们写代码的没有未来了。

哈里： 哈哈，是啊，写代码不再是必须的了。

KR： 没错，大家会想：“我干嘛还要写代码？”所以，我认为作为社会和科技行业，我们应当怀有同理心去照顾这部分受影响的人。

云巨头变身能源公司：价值捕获与边缘电力

哈里： 你提到了我们时代的一些巨头名字。目前，他们对获取能源供应的关注度达到了前所未有的高度。我们是否正在目睹这些超大规模云服务商（Hyperscalers）在某种程度上暗中变成了能源公司？

KR： 这正是最有趣的地方。正如我们所说，我们正在生产智能，而历史上从未有任何一种高价值产品的生产像智能这样完全依赖电力。对于一个智能工厂来说，它不像传统的化学工厂那样需要运入各种原材料进行加工；智能工厂唯一的物理输入就是电力和数据，而数据其实无处不在。因此，真正的核心成本输入就是电力。机器是芯片，输出是智能。因此，电力是唯一的、最大宗的输入项，而目前这种输入电力在世界上并不丰饶。显然，电力已经成为最关键的制约因素。

但我从另一个角度看待这个问题。正因为电力对这个懂得如何高速扩张和规模化发展的关键行业变得如此重要，我们正在迎来一个新契机：自爱迪生发明电灯近 150 年后，我们将为世界创造出一种全新的电力架构——更多地是“数字时代的电力”（Digital Electricity），而非机械时代的电力。

这种数字电力更高效、更清洁、也更可靠。当这些拥有庞大资源的巨头们在规模化层面上推动这种新型电力时，它的成果最终会惠及每一个人。以孟加拉国或撒哈拉以南的非洲国家为例，这些处于发展中的国家都将从中受益——这就像汽车安全气囊最初只装配在极其昂贵的豪车上，但短短几年后它就变成了每辆车的标配，改善了所有人的生活安全。因此我非常乐观：20 年后当我们回首往事时，我们会说 AI 是人类发生的最美好的事情，因为它充当了催化剂，最终为地球上的每一个人带来了能源的丰饶。AI 只是一个催化剂、一个垫脚石和加速器。

哈里： 你之前提到过，你们有能力快速在电网中部署数十吉瓦（GW）的发电容量。这是一个非常宏大的声称。你们到底能以多快的速度将电力投入生产？你怎么看待这种规模化生产的可行性？因为生产制造的规模化决定了一切。

KR： 听着，我们所开发的技术完全不依赖传统的电力设备供应链。我们使用的技术更接近于计算机电子和硬件——我们是用固态器件（Solid-state Device）来发电的。因此，即使要在短时间内提供数十吉瓦的装机量，我们也只需要占用制造同类电子器件的全球供应链中极小的个位数百分比。当史蒂夫·乔布斯展示第一部智能手机时，没有人会问：“你明年能造出 5000 部还是 1 万部？”它的产量直接就是以百万计的，因为电子硬件供应链非常懂得如何以惊人的速度实现规模化。这正是我们所依赖的供应链。

这并不是偶然发生的，我们公司从创立的第一天起，其使命就是“照亮地球”。所以，公司所做的一切，包括我们的生产线设计，都是为了有一天能够迅速、大批量地实现规模化生产。现在，我们正在开启这一篇章并付诸执行。这完全取决于执行力。正如我当初跟安迪·格鲁夫合作时所学到的，这种规模的执行绝非易事。但既然我现在还能坐在这里跟你讲这个故事，说明我们是非常优秀的学习者。我们懂得在跌倒后如何爬起来。

哈里： 所以，你们确实有能力将发电产能规模化扩张到数十吉瓦级别，而其他清洁能源替代方案根本无法做到这一点。

KR： 没错。

哈里： 这就是为什么你们的股票价格暴涨了 1200%，这确实非常有说服力。我们刚才谈到了瓶颈，对你们而言，阻碍以最快速度交付电力的是不是仅仅只剩下了许可和监管？因为你们的在手订单（Backlog）简直多得惊人，我记得大概有 200 亿美元。

KR： 没错。你可以这样想：如果你要建设一个 2 吉瓦的数据中心，从零开始打土建，起码需要一年半到两年的时间。这牵扯到一整条供应链，从建筑工人到数据中心相关的各种配套设备供应链。当前所有的环节都绷得很紧。数据中心内部需要大量的铜，这里有供应链问题；需要大量的冷却设备，这里也有供应链问题；还需要大量具备高技术水平的施工人员。所以，建设这样的大型中心起码需要 12 到 18 个月。而我们立起电力设施的速度，比他们建设好数据中心的速度还要快。

因此，Bloom 的目标是确保：只要你选择我们，电力绝对不会成为制约你的瓶颈。那我们的限制因素是什么呢？第一，客户自己能否按时建好数据中心？第二，我们能否顺利拿到许可？第三个关键部分是，我们需要天然气（Gas）的接入。天然气管道的供给必须到位。这些才是真正的瓶颈，而我不认为我们自身的设备生产能力是当下的瓶颈。

哈里： 考虑到你们大规模建设的能力，这无疑将使你们处于极具优势的主导地位。当我们思考这场技术革命中最终脱颖而出的赢家时，在这个生态系统里有很多不同的层级：是提供强大电力能源的公司？是像英伟达这样的芯片公司？还是像 Anthropic 和 OpenAI 这样的模型公司？当你思考整个链条上的“价值捕获”（Value Accrual）时，究竟谁能捞到最大的好处？什么才是最有价值的稀缺资源？

KR： 归根结底，我认为几乎所有的板块都会是赢家。问题仅在于你在每个板块中能否成为头部企业。因为如果整个生态链条不能雨露均沾，一个可持续的生态系统就无法建立起来。如果这场变革中只有一两个赢家，AI 就无法普及。而我坚信 AI 会变得无处不在，这意味着整个价值链上都会有赢家。让我们从最右端开始看：最右端是消费者和企业客户，他们购买 AI 产品，并发现使用它比不用它创造了更大的价值。因此他们必须是赢家。从街角的洗衣店、夫妻店，到大型的生物医学公司或攻克癌症的医院，他们都必须从中受益。普通民众必须成为赢家。

再往左看。在科技领域，几乎所有的东西最终都会向边缘端（Edge）移动，即拉近与用户的距离。因此，未来不仅仅是我们现在讨论的那些集中的、超大型的数据中心（即 AI 算力工厂）。这些 AI 算力工厂最终都需要有智能的分布式仓储网络——也就是部署在每一个社区里的边缘数据中心，就像我们今天所在的这栋楼一样。这些边缘数据中心也会是赢家。然后，开发各种 AI 服务和应用的人也会赢，因为他们是直接向用户提供服务的提供商。整个支持生态系统的人都会赢。

但回到你所关注的电力这一端。对我来说，电力是目前唯一没有被推向边缘端的庞大基础设施。到目前为止，电力行业一直都是在极远的地方建造超大型发电厂，然后通过高压电网、输电线路一级级像高速公路和街道一样输送给你。为什么电力能驱动数字化，但电力本身却无法走向数字化、无法走向边缘端呢？这正是 Bloom Energy 存在的意义。这正是 Bloom 的故事。我们坚信，将电力推向边缘端是不可逆转的趋势，这就是电力行业的“数字化转型”。而我们是世界上唯一一家为此而生、专门创造了能够部署在边缘端的技术与平台的公司。

哈里： 当电力被推向边缘端时，有哪些维度是目前大家普遍忽略的？

KR： 他们今天没有意识到的是，在一个一切都走向数字化的世界中，由于任何原因导致的断电都是绝对无法接受的。这就像没有空气呼吸一样致命。想象一下，如果医生正依靠机器人进行精密的电子手术，或者自动驾驶的物流交通正在路上疾驰，如果此时突然断电，哪怕只有几毫秒的延迟，其带来的灾难性后果都是无法承受的。你根本承担不起将数据传输到遥远的数据中心再传回来的延迟，这必须在边缘端解决。

当你的生命和生活如此紧密地依赖于电力永不断线时，一条横跨数百英里的电线和电线杆，极易受到自然灾害或恶意网络/物理攻击的破坏，这就绝不能成为你获取生命线的唯一渠道。因此，为了实现整个数字转型的梦想，电力必须毫无疑问地部署在边缘端。

哈里： 我只是觉得很难调和这两个观点：一方面，世界上许多最顶尖的科技领袖都告诉我电力是目前最大的瓶颈；但另一方面，当我跟你聊天时，我感觉：“好吧，大家应该去跟我的朋友 KR 聊聊，因为他拥有无限的电力，而且还能在边缘端极其高效地提供它。”为什么他们仍然在抱怨电力是最大的问题？

KR： 这是一个规模（Scale）的问题。我们现在刚刚开始看到曲棍球棒曲线的起点，所以我们正处于非常早期的阶段。我完全理解他们的看法，也赞同他们的担忧。让我们把这件事放在宏观背景中：全球的电力市场规模达 5.5 万亿美元，而去年 Bloom Energy 的收入只有 20 亿美元（笑）。所以，我们必须全力以赴追赶。

哈里： 哈哈，你们确实做得很好，但前面还有很长的路要走。

KR： 的确，路还很长。但请坚信，边缘电力时代一定会到来，它将占据主导地位，并彻底重塑电力行业。我们以后回首这个时代，会说 AI 加速了这一进程，这对地球上的每一个人都是一件好事，原因有两点：

第一，关于清洁能源。我们之所以能容忍那些不清洁的传统发电厂，纯粹是因为它们建在远方，眼不见心不烦。但如果发电设备就在你的卧室窗外、在你的办公室窗外，你根本不会关心什么宏观法规，你只要求它绝对干净。你希望你的孩子们呼吸到清洁的空气。因此，“清洁”将成为行业最基本的门槛和标配。

第二，每当你将分子（如天然气、氢气）转化为电力时，都必然会产生热量。在传统的远端大电厂中，这些废热都被白白浪费掉了。而当发电设备紧贴边缘端时，你可以将这些废热直接用于周边的供暖或制冷。因此，你对能源分子的利用效率和可持续性要高得多。这不仅让你掌控了自己的能源命运，还带来了所有这些良性的环保属性。当电力被民主化，获取它的权利就不会被当权者所限制，这才是真正的民主。

假如执掌美国能源政策：能源主权与太空幻想

哈里： 顺着这个话题，如果我是总统，任命你全权负责美国的能源政策与规管，对你说：“KR，帮我把美国打造为一个真正的电力强国。”在不批评现任政府的前提下，你会采取哪些与今天不同的举措？

KR： 我会像制定任何商业计划一样，将其划分为短期、中期和长期战略。

长期愿景是：无论你生活在哪里，都有风能、太阳能、地热等自然资源。当大自然赐予我们这些能源时，我们直接使用它们；当大自然不提供时，我们通过在本地直接制造氢气，将这些电力“瓶装”储存起来，然后使用像 Bloom 这样的设备回收氢气发电，从而在任何地方都获得持续、可靠且丰饶的电力。这样，无论你生活在冰岛还是撒哈拉以南的非洲，任何社区都能实现能源的自给自足，不再依赖漫长且脆弱的能源物流供应链——这对于人类的福祉至关重要。这是我的长期愿景，对此我极其乐观。

但在眼下的短期内，美国拥有得天独厚的天然气资源，这是目前人类能得到的最优分子选项。尽管它有碳足迹，但它是所有可用化石能源中碳排放最小、最清洁的分子。我们应当与澳大利亚、加拿大、阿联酋、卡塔尔等自由世界国家联手，将这些天然气输送到全球几乎每一个有需要的国家。它非常便宜且经济，能让我们停止燃煤。我们不应该让“完美”成为“优秀”的敌人。我们应当使用这些廉价的天然气，并配合像 Bloom Energy 这样的设备，为地球上的每个人提供分布式电力。绝不能让那些跟我们不是一条心的人来控制和供应我们的能源。这就是我会向总统建言的即时途径：让我们用来自自由世界的自由燃料，让世界变得更加自由。

哈里： 从俄罗斯——一个我们正公开支持其对手的敌国——购买如此庞大的能源，这简直是荒谬的，我们等于是在为他们输送资金。

KR： 确实如此。我们为什么还要这样做？这简直毫无逻辑，完全不合理，我们明明有更好的替代方案。

哈里： 你提到了冰岛的村庄可以自储能源以备不时之需。目前人们在讨论“模型主权”（Model Sovereignty）——我们需要拥有本国自主训练的模型。但对我来说，“能源主权”（Energy Sovereignty）显然要重要得多。你同意能源主权是最重要的吗？

KR： 在全球所有的供应链中，我们基本已经知道如何在任何地方种植食物。因此，仅次于食物之后，最重要的绝对是能源主权，毋庸置疑。如果你回看人类历史，许多重大的战争都是为了争夺水源而战。如果一条河流流经多个国家，大家就会为水权爆发冲突。但如今我们已经知道如何生产水。人类也曾为了食物而战，但我们现在知道如何生产食物。而就在我们说话的这一刻，世界上依然在为了能源而爆发战争。我们完全可以避免这一切。

哈里： 当我们思考极具未来感的能源丰饶方案时，“太空数据中心”（Data Centers in Space）常被吹捧为终极圣杯，可以在太空中直接捕捉太阳能。你认为这是一个可行的解决方案，还只是一个不切实际的幻想？

KR： 哈哈，我当年做过火星探测项目，我知道在火星上制造水和可呼吸的空气有多么困难。相信我，那真的超级难。

哈里： 哈哈，我丝毫不怀疑这一点。

KR： 你确实可以从石头里榨出水来，但何必呢？我们目前在地球上有好得多的方法来解决这些问题。

甲骨文大单：55 天通电的底气

哈里： 我想问一个关于甲骨文（Oracle）的大单。拉里·埃里森（Larry Ellison）是如何决定选择固体氧化物燃料电池来为甲骨文的数据中心供电的？当时你们的沟通和决策过程是怎样的？

KR： 实践是检验真理的唯一标准。在 AI 爆发之前，我们其实就已经拥有了五到六家数据中心客户，在过去 10 到 12 年里，我们一直在为边缘数据中心等设施提供 4 兆瓦（MW）、10 兆瓦、15 兆瓦的稳定电力。

我们第一家全功率由 Bloom 驱动的使命关键型（Mission-critical）数据中心应用是在 2013 年，当时的服务对象是 eBay（那时 eBay 和 PayPal 还没有分拆）。对于 PayPal 来说，数据中心就是他们的全部业务，因为所有的交易都是在数据中心里实时处理的。当时他们在犹他州的数据中心面临缺电危机，摆在面前的选择是搬迁到其他地方，但他们不想搬。于是他们完全信任了我们，由 Bloom 提供了全部电力。我们就是这样一步步建立起声誉的。

就在几年前，甲骨文在犹他州为他们的一个大客户建设数据中心，但传统电网的电力系统交付严重滞后。他们找到我们说：“你们能提供一年的临时电力解决方案吗？”我们说：“当然可以。”我们签署了合同，约定在签约后 90 天内交付 50 多兆瓦的发电能力。这在电力行业是一个不可思议的交付速度，而我们最终只用了 55 天就实现了通电。甲骨文对这一结果感到无比震惊。这为他们奠定了基础，让他们心想：“既然我们已经有了现成的、如此完美的解决方案，为什么还要舍近求远去寻找其他方案呢？”

Bloom 系统有许多针对数据中心量身定制的绝佳属性，我可以用两三个简单的例子来解释：

第一，如果使用传统的单台 500 兆瓦大型燃气轮机为 500 兆瓦的数据中心供电，在 20 年的运营周期里，这台轮机的年均可用率一般只有 90% 左右。因为涡轮机需要停机维护，这就像喷气式发动机或汽车一样，必须定期保养。那在停机维护的那 10% 的时间里，你要关掉数据中心吗？当然不行，数据中心必须保持 24 小时在线。在过去数据中心规模较小时，你可以用外部大电网来做备份。但如今，当你的数据中心达到吉瓦级别时，根本没有任何外部电网能提供如此庞大的备份容量。那你该怎么办？你不得不建造两台涡轮机，让其中一台作为备用，这极大地增加了成本。而 Bloom 的设计是微型模块化的，每一个发电机组只有 50 千瓦。我们在维护时可以直接“热插拔”（Hot Swap）其中任何一个，完全不影响系统整体运行，这与数据中心的 IT 架构（如刀片服务器和机架）如出一辙。任何一个服务器叶片或机架出现故障，都不会导致整个数据中心瘫痪。因此，你不需要像配置传统大涡轮机那样，为了备用而过度建设冗余产能，只需要增加极小比例的冗余即可。

第二，我们是固态发电设备（Solid-state Device），这意味着我们可以在毫秒级别内实现发电量的快速拉升和降低。这完美契合了 AI 计算的负载需求。AI 负载非常像人类的大脑：当它思考时，GPU 瞬间满载，电力需求呈脉冲式暴涨；当它停止思考时，需求又瞬间跌落。面对这种暴涨暴跌的负载，传统的机械设备（如燃气轮机或发动机），即使是速度最快的跑车，从 0 加速到 60 码也需要几秒钟，因为机械转子加速需要时间。而我们是固态设备，能瞬时响应。这使得客户可以省去原本为了应对负载波动而必须配置的大量昂贵电池。

第三，我们可以实现即插即用和渐进式扩张。你不可能在一边建设数据中心的同时，只安装一部分轮机叶片，随着数据中心的扩大再慢慢增加。但 Bloom 可以做到，你可以告诉我们你今天需要多少，随着你计算能力的增长，我们就像搭乐高积木一样不断为你叠加模组。

所以，当我们说 Bloom 拥有专为数字时代的基础设施而设计的先进架构时，我们是完全契合这一理念的。而在机械时代的传统大涡轮机上打补丁，是根本无法做到这些的。甲骨文看到了所有这些优势，因此我们的合作谈判非常轻松顺利。

定制化电力：从交付速度到 Token 成本

哈里： 55 天就完成了交付，而不是原本约定的 90 天，这确实是一个了不起的成就。但随着行业的发展，客户关注的重心何时会从“交付速度”转向“用电成本”？客户对价格有多敏感？

KR： 正如我们刚才讨论的背景，电力是制造智能的第一核心输入。归根结底，如果你从头到尾来看这个链条，这既不是一个单纯的价格问题，也不是一个简单的成本问题，而是价值（Value）的问题。你正在生成 Token，而 Token 是有市场价值的。你如何最大化这整个价值流？

传统的电力（大电网电力）是一种“通用的标准电力”（One-size-fits-all Electricity）。你买来这种标准电力后，必须在自己的数据中心里配置大量复杂的电力调节设备（如变压器、UPS 等）来对它进行调校，这些设备不仅昂贵、低效，而且极易发生故障。而 Bloom 生产的是“定制化电力”（Designer Electricity）。我们完全针对客户生成 Token 的具体需求来量身定制系统。我们所创造的这种量身定制的价值——

哈里： ——量身定制所带来的核心收益，就在于降低了生成单个 Token 的综合成本：比如所需的总电量、总天然气量、铜的使用量以及对其他供应链和技术人员的依赖。

KR： 没错，这关乎整个系统栈的效率（Stack Efficiency）——从硬件到能源的垂直栈效率。这就像你是在为自己的房子量身定制完美贴合的家具，而不是买一些通用的、不合身的普通格架。

哈里： 你们的在手订单已经达到了 200 亿美元，目前的年制造产能是 1 吉瓦。到今年年底，你们的年产能会达到多少？

KR： 我们已经公开宣布，到今年年底我们将突破 2 吉瓦。而且我们也明确表示，未来我们不会盲目采取大跃进式的产能翻倍，而是会根据市场需求的实际变化进行动态微调，就像调节收音机的模拟旋钮一样。如果你来我们的工厂，你会看到那里既是一个世界一流的先进制造车间，同时又是一个处于建设中的施工区。这两者在同时发生。此外，它还是一个创新区，我们正利用 AI 优化我们的制造流程，使其变得更加高效。

哈里： 你们未来的产能扩张轨迹会是怎样的？今年底到 2 吉瓦，那到 2027 年底会达到 10 吉瓦吗，还是说这有些不切实际？

KR： 因为我们是一家上市公司，我们没有给出过那样的远期业绩指引，所以我不便提供具体数字。但我们对客户和市场的承诺是：只要你在动工兴建你的绿地数据中心之前，向我们支付一笔发电产能的确定性定金，我们就一定会为你准备好电力，我们绝不会成为拖累你进度的瓶颈。

哈里： 很多大型科技公司在收入和客户集中度上都有极高的风险。当你看 Bloom 时，你们是否存在客户集中度过高的问题？

KR： 不，我们没有这个问题。我们已经与多家超大规模云服务商达成了合作。我们已经与多家新兴 AI 算力云（Neoclouds）签署了协议。但更重要的是，我们不仅没有 AI 领域的单一客户集中度风险，我们还拥有非常稳健的传统商业与工业客户板块。我们为大型制造工厂、家得宝（Home Depot）、好市多（Costco）、沃尔玛（Walmart）以及大学校园提供电力——事实上，加州理工学院三分之二的校园电力都是由我们供应的。任何需要高可靠性电力的人都是我们的客户。

利奥波德效应与电力的民主化

哈里： 还有一件事让我非常感兴趣：在社交媒体上，你和 Bloom Energy 因为利奥波德·阿申布伦纳（Leopold Aschenbrenner）对你们的投资和推崇而声名鹊起。你是否有感受到他作为公司“代言人”所带来的品牌效应？比如在知名度、认知度以及员工认同感方面。

KR： 哈哈，我第一次知道这件事，还是我 22 岁的女儿在社交媒体上看到她所有的朋友都在谈论我们，跑来告诉我的。我后来见过他，他是一个非常敏锐、深思熟虑的年轻人。他对于 Bloom 的未来以及整个行业走向的发展逻辑，与我们的判断高度契合。我认为，这种认知上的冲击会在未来产生深远的影响。

将分布式电力引入边缘端，是一个将彻底改变世界格局的宏大理念。它会改变城市规划、社会资源的获取方式。在过去，人们不得不离开自己田园诗般的家乡，忍受恶劣的居住条件涌入大都市，仅仅是为了让下一代获得更好的生活机会。我不认为这是地球上 100 亿人应该拥有的生活方式。父母们之所以愿意妥协自己的生活，是为了让孩子们能够获得更好的社会机会。而在如今的数字时代，我们可以将所有的信息和机会直接输送到世界的任何一个角落，只要我们把电力也带过去。我认为这会彻底改变整个世界审视自身的方式。

哈里： 所以，你认为我们未来会看到人口分布的逆都市化？由于不再需要为了获取资源而聚集，更多的人会选择留在城市之外的乡村和社区。

KR： 没错。纵观人类历史，人们之所以聚集，完全是为了获取“通道”（Access）。无论是在河流交汇处、沿海地区、铁路干线还是大公路的交界处，人们聚居是因为那些地方控制着交通与资源的流动，而这在过去是被少数当权者所控制的。如果你能通过分布式技术打破这种垄断，那就是真正的“民主化”。任何被推向边缘端的技术都会带来这种民主。传统的固定电话有没有给你这种自由？没有，但今天的智能手机做到了。这就是技术带来的真正平等。如果你在电力能源领域也能做到这一点，它甚至会改变全球的地缘政治格局。

哈里： 过去两三年里，你们的业务发生了翻天覆地的变化。面对这种抛物线式的惊人增长，你在过去两三年里最深刻的认知改变是什么？

KR： 在这波大潮到来之前，我们更多地是向内看，专注于内部运营。我很少花时间公开谈论宏大的未来设想，因为当时还不是谈论这些的最佳时机。但现在，作为一家公司，我们深感自己肩负着比单纯做大公司更宏大的使命——我们必须公开站出来，去宣导人类电力能源的未来，去探讨如何为每一个人提供丰饶且可负担的电力。这是我心智上的一个巨大转变，因此我现在花更多的时间去向公众发声。

哈里： 在结束之前，我必须问这个问题。你提到了你女儿从社交媒体上看到大家谈论你们。我在这场对话中最大的感受就是：“当我长大后，我希望能成为像 KR 这样的人。”作为一家杰出企业的 CEO，你同时也是一位父亲。经历 25 年的创业拼搏并管理着价值数十亿美元的公司，你在如何兼顾事业与家庭方面有什么最核心的育儿建议和人生经验？

KR： 哈哈，如果让我对我的孩子们说些什么，我会对他们说：做一个好人，保持快乐，并专注于做你真正热爱的事情。

快速问答：最被低估的人与最善良的事

哈里： 我想来一个快速问答环节。说到热爱，我非常喜欢这个环节。你从约翰·杜尔身上学到的最大一课是什么？

KR： 敢于梦想。

哈里： 目前关于 AI 的所有普遍共识中，你认为哪一个是完全错误的？

KR： “AI 将会减少人类的工作岗位。”

哈里： 在这场能源转型中，谁是那个最被低估、最没有获得足够关注的人？

KR： 我认为，是那些发明了水平钻井技术并找出如何以清洁方式提取更多石油和天然气的人。整个页岩气行业是应对未来能源转型的关键桥梁，但他们被严重低估了。

哈里： 哪一个国家在未来十年里最有可能成为全球的电力霸主？

KR： 我认为依然是美国。

哈里： 那欧洲是不是有点惨？

KR： 我认为欧洲因为 AI 的倒逼，其醒悟和做出调整的速度比我预期的要快得多。从欧盟和英国高层那里，我看到了许多积极改变的意愿，这让我感到乐观。但关键在于：他们能否足够快地将这些意愿付诸行动？

哈里： 如果你有无限的资金支持，你会为公司做哪些目前没钱做的事？

KR： 我们会直接把设备铺设到全球那些缺乏前期资本购买我们设备和基础设施的发展中地区，让他们先使用、先受益，然后我们再从他们创造的经济收益中回收资金。

哈里： 这是一个非常有趣的想法。那你们有多大能力快速拓展到亚洲市场？

KR： 我们今天已经为进军全球任何地方做好了充分准备，但这将是非常专注的行动，而且我们去其他国家时，一定会寻找当地的合作伙伴。

哈里： 有什么事情是你经常思考，但在新闻媒体上却很少见到的？

KR： 创造更平等的获取通道。这与结果的公平不同，给每个人创造机会是极其重要的，至于他们如何利用这个机会，则取决于他们自己。

哈里： 创业 25 年来，最艰难的时刻是什么？

KR： 是 2008 年金融危机过后。当时我们建立了一条完全本土化的美国供应链，但因为美国三大汽车巨头的濒临破产，它们无法履行对我们的采购承诺。而那时我们还只是一家研发期的初创公司，我不得不在短短几个月内，为我们花了六年时间精心打造的“A 计划”寻找一个全新的“B 计划”。那是一段极其痛苦的生死关头。

哈里： 倒数第二个问题：别人为你做过的最善良的事情是什么？

KR： 很多年前我在中国一个非常偏远的地区出差，遭遇了一场严重的意外车祸，失血过多，随时面临生命危险。当时我被紧急送往当地一家卫生院。在失去意识的最后几秒钟，我拼命对翻译说：“快叫直升机把我送到香港去。”但我隐约记得那位当地医生的脸，在那种半昏迷状态下，我听到他用中文对翻译吼道：“让他闭嘴！我现在必须给他缝合伤口，否则他的尸体才会被送去香港！”于是他强行把我按在病床上缝合了伤口。如今每当我回首往事，我觉得那是别人对我做过的最善良的事情——在那一刻他完全没有听从我的胡言乱语。

哈里： 哇，这确实会彻底改变一个人的生死视角。最后一个问题：当你展望未来十年时，你最兴奋的是什么？我们喜欢在积极、充满希望的基调中结束对话。

KR： 我坚信，未来当我们回首 AI 带来的巨大电力饥渴，以及全球最富有的科技巨头们为了在这场竞赛中保持领先而付出的疯狂努力时，我们会意识到：正是这种强烈的商业驱动力，促使人类彻底攻克了数字电力技术，并创造了与环境和谐共存的电力丰饶，使电力变得廉价且普及。世界上没有任何一个缺能国家能成为经济强国。如果我们创造了能源的丰饶，我们就创造了经济的丰饶，这必将水涨船高，惠及全球的每一个角落。每当想到这会是一个多么灿烂的世界，我兴奋得甚至有点睡不着觉（笑）。

哈里： KR，我非常享受这期节目。非常感谢你分享如此深刻、睿智且极具艺术感的创业故事，你的表现太棒了。真的非常感谢。

KR： 谢谢。