Coinbase CEO Brian Armstrong：Agentic Finance 正在爆发，AI 经济规模终将超越人类经济

▍嘉宾：布莱恩·阿姆斯特朗 (Brian Armstrong)

布莱恩·阿姆斯特朗是全球领先加密资产平台 Coinbase 的联合创始人兼 CEO，也是抗衰老生物科技公司 New Limit 的联合创始人。

• 早期求学与职业经历：毕业于莱斯大学，获计算机科学与经济学双学士及硕士学位；曾在 IBM 担任开发者，后创立在线教育平台 UniversityTutor；加入 Airbnb 担任软件工程师期间主导了早期反欺诈系统的架构。

• 创立与执掌 Coinbase：2012 年联合创立 Coinbase，推动加密货币走向主流合规金融体系；2021 年 4 月带领公司在纳斯达克直接上市（Direct Listing）；近年主导自研 L2 网络 Base、智能体微支付协议 X402 以及万物交易所战略。

• 进军长寿科技：2021 年底以个人资本发起孵化抗衰老生物科技公司 New Limit，担任联合创始人兼董事，主导将高通量自动化与 AI 引入表观遗传学重编程研究。

▍关于 Coinbase

Coinbase 是纳斯达克上市公司（NASDAQ: COIN），全球合规加密基础设施与金融交易网络的领头羊。

• 业务结构多元化：摆脱了早期单纯依赖比特币现货交易手续费的周期波动模式，目前 88% 的营收来自于非比特币交易与金融服务，涵盖稳定币（USDC）储备利息分成、机构持牌托管、预测市场及永续合约衍生品。

• 前沿布局：自研以太坊 L2 网络 Base 沉淀了庞大的链上生态与流动性；近期全面推进“万物交易所”（Everything Exchange）愿景，推出 1：1 真实储备支持的代币化股票，并主导制定 AI 智能体专属支付协议 X402。

▍关于 New Limit

New Limit 是一家总部位于旧金山湾区的深度长寿科技（Longevity Biotech）研发公司。

• 核心科学假设：依托诺奖得主山中伸弥发现的表观遗传重编程原理，致力于通过转录因子诱导细胞“重返青春”，恢复组织器官年轻时的再生与代谢功能，而不破坏细胞本身的身份与分化类型。

• 平台与管线：在南旧金山拥有自动化湿实验室与数十人跨学科团队，构建了专门预测重编程转录因子的深度前沿模型；首条药物管线瞄准酒精性肝病（ALD），预计 2027 年正式启动一期人体临床试验。

引言与多维探索

Elad： 各位听众，欢迎收听 No Priors。今天做客我们节目的是 Coinbase 联合创始人兼 CEO Brian Armstrong。Coinbase 是全球最早、也最重要的加密货币公司之一，与此同时，他们在拥抱与应用 AI 方面也极为激进。

除此以外，Brian 还是抗衰老与长寿生物科技公司 New Limit 的联合创始人。该公司正在生物学领域开展非常前沿的探索，包括利用高通量筛选来深入理解衰老机制，以及探索 AI 在生物学中的各种应用。

在我认识的人当中，Brian 是对科学、技术、艺术以及整个世界的发展格局最具前瞻性思考的人之一。因此，今天能与他展开这场对话令我格外兴奋。

我们将全面探讨从加密货币世界的最新动态，到 AI 与生物学的前沿演进，再到不同的个体如何随着时间推移对世界产生深远影响。这是一场内容极其充实有趣的对话。Brian，非常感谢来到 No Priors，很高兴见到你。

Brian： 很高兴见到你，Elad。

万物交易所：传统资产全量上链

Elad： 我希望今天能和你深入探讨几个不同方向的话题。一方面有很多与 Coinbase、加密货币以及智能体金融（Agentic Finance）密切相关的内容；但另一方面，你也创立了聚焦于长寿、抗衰老与生物科技的 New Limit。我认为在今天的对话中把这两大板块都涵盖进去会非常棒。

或许我们可以先从 Coinbase 聊起。Coinbase 最近动作频频，在不断构建我认为是全新全球支付层的同时，你们还提出了“万物交易所”（Everything Exchange）的概念。能否先从宏观层面给我们介绍一下公司的战略方向，以及你目前最感到兴奋的几个领域？

Brian： Coinbase 正处于公司历史上一个极其令人兴奋的时刻。一方面，各类资产都在加速走向链上。现在人们已经能够在一个地方交易所有资产类别，并享受到极佳的流动性与跨资产的全仓保证金（Cross Margin）支持。

放眼整个市场与交易领域，股票、大宗商品、加密货币、衍生品、永续合约，全都正在向同一个平台汇聚，交易员可以在同一个入口完成所有操作，这其中甚至也包括了预测市场。随着各地监管明朗度的逐渐显现——如果你感兴趣，我们稍后也可以展开聊聊这个——他们现在能在更多国家使用这些服务。因此，“万物交易所”可以说是我们的基本盘和核心业务。

第二个正在崛起的重大领域是稳定币支付，它的增长势头极其迅猛。即便在比特币价格下跌的时期，稳定币支付的规模依然在疯狂攀升。我们正在协助全球各地的企业接入稳定币支付网络。这种支付方式既快速、便宜，又是全球通用的，让你能够以“信息传递的速度”转移资金——向全球任何地方转账，耗时不到 1 秒，手续费不足 1 美分。

第三个核心方向则是你在这档播客里经常讨论的话题：AI 正在带来怎样的变革？因为 AI 正在颠覆一切，它显然也必然会重塑金融服务。我们把这一领域称为智能体金融（Agentic Finance），或者简称 AI-Fi。我们正从几个不同的维度将它融入 Coinbase。

第一个维度是，对于拥有既有金融账户的用户来说，他们未来都会希望配备一个 AI 投资顾问。以往只有超级富豪才能享受专属投资顾问服务，但现在每个人都应该拥有这一权利。这位 AI 顾问能指导你如何构建合理的资产组合、执行定投（DCA）、开展税损收割（Tax Loss Harvesting）等等。

如果市场下跌了 5%、10% 甚至 15%，它会随着时间推移帮你分批建仓买入对应组合，同时努力帮你节省手续费，并在资金闲置在现金状态时帮你赚取收益。你只需像跟真人交谈一样与它对话，它就能帮你处理所有这些事。至少这是我们的愿景，而且它的表现正变得越来越出色。我们已经在 Coinbase 产品中正式上线了这位顾问。

而紧随其后的下一步是：AI 智能体本身也必须拥有属于自己的金融账户。我们肩负着一项使命：我们不希望 AI 成为金融体系边缘的“无银行账户者”（Unbanked），我们要为 AI 提供完整的银行服务（Bank the AIs），因为智能体同样配得上享受金融服务。

为此，我们开发了一些非常简便的工具，只需一条简单的指令，你把提示词粘贴给你的 AI 智能体，它就能立刻获得专属的金融账户。这个账户依托自托管钱包和加密货币底层网络运行，因此不存在任何繁琐的 KYC 身份认证流程。毕竟我们的 AI 智能体并没有政府签发的身份证件，它们可没办法直接走进传统的银行网点——至少在它们还没有人形机器人躯体陪伴的情况下还做不到。如今，任何 AI 智能体都能拥有自己的独立金融账户来进行支付、购买商品……

智能体金融与微支付爆发

Elad： 购买各种商品。那么这类智能体账户是挂钩在某个已经在 Coinbase 拥有账户的用户名下，也就是说它类似于某种附属子账户，还是说它是一个完全独立的新事物？你们内部是如何思考这种账户层级结构的？

Brian： 事实上这两种方式我们都在做，因为我认为市场对这两种使用场景都会有切实的需求。在不久的将来，用户将能够在 Coinbase 内部创建一个独立的智能体账户，资金实行完全隔离。你可以只对智能体开放这部分资金的访问权限，让它代表你进行交易和支付，这在法律上是与你作为人类的真实身份绑定的。

与此同时，我们也会为外界任何想要持存稳定币余额的 AI 智能体提供纯粹的自托管钱包。甚至未来智能体还可以自主去筹集资金，或者发行代币。

令人着迷的是，今天我们经常和这些智能体对话，通常是一个人对应一个智能体去完成某项任务，但它们往往做着做着就卡住了。它们会被卡在支付环节：“哎呀，这里有一堵付费墙，你能输入一下你的信用卡吗？”或者“我需要启动这些 AWS 云资源”，再或者“你想让我帮你预订这家酒店，但网页在这里，你能去刷一下信用卡吗？”诸如此类。

我认为未来你会希望这些智能体拥有专属于自己的支出账户，就像给私人助理或者员工开设专门的公费支出账户一样。为了向下兼容现有的商业世界，它可能需要一张由稳定币支持的虚拟信用卡。

但我们现在已经看到大量的智能体支付开始在全新的协议上流转，比如我们在 Coinbase 内部孵化、并已正式捐赠给 Linux 基金会的 X402 协议。目前 Google、Cloudflare、AWS 等众多行业巨头都在该协议上与我们紧密合作，这非常令人振奋。

我们还搭建了一个很有趣的网站叫做 agentic.market，大家可以去那里查看在这场新型经济中有多少支付正在流转，并浏览各类服务生态。我们正在帮助大量企业接入智能体经济：比如你的在线商城是否准备好迎接智能体顾客了？

我们有一款名为 Coinbase Business 的产品，可以帮助各类公司接收稳定币付款。这不仅适用于那些想用稳定币付款的人类顾客，同样也完美适用于智能体，企业开箱即可同时兼得这两种能力。

Elad： 你提到了像稳定币或加密货币支持的信用卡之类的工具。那么在未来的智能体世界中，你认为有多大比例的经济价值会流经加密货币轨道，又有多少会留在更传统、标准化的传统金融通道中？

Brian： 有意思的地方在于，目前正在发生的很大一部分智能体商业行为，其单笔交易金额都非常小，有时仅仅只有几美分。

正如你可能知道的，借记卡或信用卡交易通常有一笔大约 30 美分的保底固定费用，另外还要叠加一定百分比的手续费。因此在实际商业逻辑中，传统卡网络根本无法支撑任何低于 1 美元的微支付，更不用说低于 30 美分的场景了——为了发送一笔 1 美分的付款去支付 30 美分的手续费，这显然是荒谬的。

根据我们最近观测到的统计数据，当前智能体商业中大约有 76% 的交易金额都在 30 美分以下。

Elad： 这都是些什么类型的交易？在这种极低的客单价水平下，究竟在发生怎样的商业行为？

Brian： 其中很大一部分是信息搜集类的调用。你可以把它想象成风投机构正在做行业研报，需要从设有单篇付费墙的数据库中抽取数据；或者是招聘人员需要从 LinkedIn 等平台抓取特定的数据片段。

在很多情况下，这实际上是一个智能体在与另一个在特定领域极度专业化的智能体对话，并从对方那里获取源数据，其交互逻辑几乎就相当于触发了一次付费的工具调用（Tool Call）。在前面提到的 agentic.market 网站上，我们列出了排名前列的服务提供商名单，它们主要集中在搜索与金融数据等服务上。

我认为未来非常有趣的一点是，市场上将会涌现出大量高度专业化的智能体。现在的顶级通用前沿模型（Frontier Models）都被训练得非常全能，它们擅长处理许多宽泛的任务。

但我们正在看到这样的案例：一些较小尺寸的开源权重模型，通过微调或强化学习（RL），在公司内部某些极其垂直的专业任务上，表现反而能够显著超越前沿基座大模型。我相信你肯定和很多初创公司聊过这种现象。

比如合规审查队列：如果你用 Coinbase 内部专有的 10 万起历史合规案例对一个小模型进行强化训练，这个小尺寸开源模型在合规审核这项垂直任务上的准确率，实际上可以击败最强的前沿大模型。

因此我认为，未来的智能体市场中会出现大批各怀绝技的“专家型智能体”：可能会有一个智能体专门负责帮你把订披萨这件事做到极致；或者另一个智能体是一位顶级的界面设计师，它完全是基于海量专有的 Figma 设计工程数据训练出来的。

观察智能体经济将如何演化是一件极其迷人的事。虽然对于你这档播客的听众来说这可能已经是行业共识，但我深信，在不久的将来，智能体的数量一定会超过人类的总和。顺理成章地，在不久的未来，智能体经济的总规模也必然会超过人类经济的总规模。

AI 与加密货币的交汇逻辑

Elad： 这确实非常有意思。我认为 AI 安全主义者（Safetyists）经常提出的一个担忧就是：AI 可能会过度聚集社会资源，进而被用来操纵人类社会等等。

仔细推演这些技术规模化之后的潜在影响以及它们的运作逻辑，始终是一件发人深省的事。我自己其实并不强烈认同这种担忧，我只是指出这是人们时不时会拿出来讨论的一个论点。

Brian： 是的。关于这一点，其实挺有意思的。我听到像 Elon 这样的人说过，他认为未来人类社会将不再需要金钱。说实话，他在绝大多数事情上的观点我都赞同，但唯独对于这一点，我当时心想：好吧，我大概明白他的底层逻辑是什么。

他的意思基本上是说，在未来的某个奇点，你开始用能量和质量来衡量一切，这两者将成为最终的稀缺资源。我认为从终极极限的角度来看，他的话确实有一定道理；但现实是，稀缺性在未来极长的一段时间内依然会普遍存在。

即便所有商品和服务的成本大幅下降——比如由于机器人和 AI 让日常大宗商品、食物和住房变得极为廉价，从而引发全面的商品价格通缩，这种情况确实可能发生；与此同时，政府滥发货币可能又会带来巨大的通胀压力——但在某些维度上，稀缺性永远无法彻底消除。

比如土地，尤其是以各种方式适宜居住和开发的优质土地；又比如能源和芯片算力。即便到了能够建造戴森球（Dyson Spheres）的遥远未来，建造戴森球本身也绝对是造价极其高昂的工程。

因此我认为，我们始终需要一种通用的交换媒介。令人振奋的是，随着 AI 的爆发，加密货币轨道恰好成为让这一切顺畅运转的完美拼图。如果说加密货币对人类而言是一项极其优秀的工具，那么对于 AI 来说，它就是不可或缺的基础生存设施。

Elad： 没错。大家讨论这个交集其实已经有很长一段时间了，特别是在早期的 AI 圈子里，它与加密货币圈子有着极高的重合度。

比如从 MIT 毕业的计算机系高材生，往往取决于他们在哪一年毕业：如果是前几年毕业，他们全都会一头扎进加密货币行业；而如果晚两年毕业，这群人又会全员涌向 AI 领域。这两批人本质上是同一类特质的人才，都极度痴迷于前沿数学、算法以及底层技术突破。

因此我觉得挺有意思的是，很多人的职业分流往往只是取决于毕业年份——比如在 2020 年投身加密货币，还是在 2022 年顺应浪潮涌入 AI。

Brian： 哈哈，这让我想起了那个经典的表情包——你见过那个写着“Por qué no los dos?”（为什么不同时选两者呢？）的表情包吧？你完全可以兼得两者，因为它们正处于深度交汇的前夜。

组织进化的飞轮：递归自我改进与数字大脑

Elad： 看起来它们确实正在合流。另外一件我知道你们团队极其关注的事，就是在 Coinbase 内部深度应用 AI。除了最基础的辅助写代码之外，能否聊聊你们内部做过哪些最让你觉得惊艳、最有深度的人工智能实践项目？

Brian： 像很多公司一样，我们最开始也是从最基础的工具切入：引入代码辅助工具，接入公司内部的各类数据仓库。长期以来，我们一直在机器学习领域深耕风控和反欺诈系统，客服支持也逐步交由 AI 接管。这些都是行业标准的基本功。

而我们最近在做的、真正突破边界的探索，是竭尽所能去实现软件系统的“递归自我进化”（Recursive Self-Improvement）。这具体意味着什么呢？

它意味着为整家公司构建统一的“大脑”（Brain）。这个大脑可以有不同的层级切片：你可以为每个业务团队建立专属大脑，为每个代码仓库和后台服务建立独立大脑，甚至为每位员工建立个人大脑——顺便提一句，我认为员工离职离开 Coinbase 时完全有权带走属于自己的个人大脑知识库，我们正在为此制定明确的合规政策。

举个具体的场景：假设公司内部运行着一个 GitHub 代码仓库所维护的后端服务。今天我们的工程师会启动智能体去对这个服务提交修改代码。而我们刚刚推出并在全面推广的机制是：每次智能体介入并准备对该服务进行修改时，它必须首先全量摄入该团队以及该仓库专属的“大脑”。

这个代码库的大脑里包含什么？它包含该服务有史以来发生过的所有故障历史（Incidents）、该模块必须严格执行的所有财务风控规则、我们此前在该系统上跑过的每一次 A/B 测试记录，当然还有该仓库历史上所有被合并或被拒绝的 Pull Request 完整演进脉络。

目前这些知识库在底层其实非常简单，就是由规范的 Markdown 文档构成的。但在工程上把它们完全打通却极其关键。

假设你给智能体下达指令去修改该服务，它先读取大脑，然后生成了对应的修改代码。此时作为人类工程师你去审查 PR，发现：“哎，它漏掉了一个关键边界条件。”

在过去，工程师最自然的做法就是自己手动改两行代码，把它修好然后直接合入上线。但在我们如今推行的“软件工程流水线”（Software Factory）中，我们严格强制要求执行一个关键动作：当你在审查中纠正智能体的逻辑时，这次修改的思考过程与上下文必须被实时回写灌入到该代码库的“大脑”之中。

这样一来，你不仅修好了眼前的这个 Bug，而且一劳永逸地防止未来所有的智能体再次犯下同样的错误。随着时间推移，你会发现智能体一次性通过审核（One-shotted PR）的成功率在持续稳步攀升。这套系统就真正具备了递归自我进化的飞轮效应。

这是我们近期最核心的落地思想之一。同时，我们自主研发的内部智能体集成套件——我们将其命名为 Toshi——已经与所有底层工具链彻底打通。Toshi 能够直接向外部供应商发起调用，并通过前面提到的 X402 协议利用智能体金融网络直接结算微支付。

就在今天录制播客之前不久，我还在用它规划一个相对复杂的新功能。令人惊叹的是，这套工具让像我这样的 CEO 都能重新回到一线亲自交付产品功能。

我让一个昂贵的高性能前沿大模型为这个功能的实现制定完整架构规划，把它拆解成三个阶段，每个阶段包含 10 个需要独立构建的模块。然后我发出指令：“开始执行第一阶段，立刻并行启动 10 个独立智能体同时去写这 10 个模块的代码；同时请根据任务难度自动推荐性价比最高的模型。”

于是系统自动拉起了一批开源模型和 Grok 来并行跑任务。就在我戴上耳机连线你这档播客的前两分钟，系统弹出了通知：第一阶段全部 10 个模块的代码已经全部跑完，静候我的代码审查。

这让人极其上瘾。过去每当我有了新想法或者发现了 Bug，我整天都在 Slack 里疯狂轰炸工程团队：“我们能不能做这个？能不能改那个？”

而现在，我不再需要在 Slack 里烦扰工程师，我只需在 Slack 里 @ 一下智能体，或者把需求扔进内部的 Toshi 套件。过一会儿，我直接把一个已经写好、测试完备的完整 PR 丢给工程师去 Code Review。这种随时交付的感觉实在太具有魔力了，极其让人着迷。

生产力跃迁与未来组织形态

Elad： 没错。我发现那些最擅长驾驭这种工具的人，往往并不局限于全职软件工程师。我知道你早年在 Airbnb 等很多地方做过很多年工程师，底子非常扎实；但我也看到很多非技术背景的人在玩转 AI 时，简直就像在打电子游戏一样，不断在能力树上通关升级。

人们开始为自己构建起属于个人的递归增强循环。这种普及速度非常迷人。那么你认为这会如何影响未来企业的组织形态？

换句话说，现在有一种非常流行的观点认为：随着时间推移，无论是初创企业还是成熟企业，未来平均的公司规模都会大幅缩小。因为每个人都能调用如此庞大的智能与主动生产力，单个个体的产出能力被无限放大。

你认同这个趋势吗？你觉得世界是在朝着这个方向演进吗？未来真的会出现每家公司都只有 10 个人左右的局面，还是说世界上始终会存在超大规模的庞大组织？

Brian： 毫无疑问，整体生产力正在迎来爆发式增长。但我认为，“生产力提升”与“公司平均规模缩小”其实是两码事。更准确的描述是：被自动化或被消除的是“具体任务”，而不是“具体的人”。是工作任务在被消灭，而不是员工被淘汰。

拿当今的任何一家成熟公司来说——无论是 Coinbase 还是其他现存企业——我不认为我们会主动把团队规模压缩削减到 10 个人。真正的改变是：现有的团队成员将能够搞定以往几倍甚至几十倍的事情，整个组织的创新与交付节奏将被彻底加速。

当然，你确实也会看到一些仅由两三个人或五个人组成的小微初创公司，它们所爆发出的能量远远超出传统认知的想象空间，这同样也是正在发生的客观事实。

Elad： 也就是说，它极大地提升了既有团队的运转速率，让业务迭代更快、日常事务高度自动化，本质上是让组织中的每个人获得了惊人的杠杆率与可扩展性。

如果将人力成本基数与公司营收做对照，在相同的人员编制下，你突然获得了呈几何级数增长的业务吞吐能力。这在很大程度上意味着，随着时间推移，企业的利润率将会显著抬升——因为营收增速将大幅甩开团队人员的扩张速度。这确实是一个极其令人振奋的视角。

代币化股票与全球资本平权

Elad： 接下来我想多花点时间聊聊你们前面提到的“万物交易所”（Everything Exchange）。我认为你们在这个方向上的动作非常精彩：永续合约、预测市场，以及各类全新的衍生品交易。在当前的 Coinbase 业务盘子中，无论从交易量还是营收口径来看，这些传统加密现货之外的多元化创新业务，目前大概占据了多大的比重？

Brian： 是的。实际上我们在最近的财报中已经披露了——这大概也是我目前唯一被允许公开谈论的官方财务数据——在当前的 Coinbase 营收结构中，其实有 88% 的收入来自于非比特币交易。

这是一个非常有意思的统计数据。有趣的是，如果你观察 Coinbase 的股票走势，它在二级市场上的波动依然与比特币的价格高度正相关。

我个人无比热爱比特币，我相信它会永远存在下去。它是数字黄金，是全人类坚实的硬通货，它极其伟大。但与此同时，我认为加密货币正在彻底重构整个金融系统的方方面面。

比如我们刚刚宣布推出了代币化股票（Tokenized Stocks）产品。由于监管原因，这项业务目前遗憾地只能向美国以外的国际市场开放，但我们正在积极与 SEC 等监管机构展开沟通，努力为它在美国本土落地探索合规路径。

这是业内首个真正意义上的代币化股票产品。它绝不是合成资产、衍生品或者某种债务工具，它是货真价实受监管的证券，并且由我们在托管机构中持有的底层真实股票进行 1：1 的全额实物资产质押支持。

这就是宏观层面上所谓“现实资产代币化”（Tokenization）的汹涌浪潮。稳定币是这场浪潮的第一个典型范式——每一个代币 1：1 锚定银行账户里的美元或美国国债。而现在，我们将这套逻辑延展到了股票领域，这令人极其振奋。

放眼全球，世界上大约有 40 亿人根本无法开设任何正规的证券经纪账户或美国投资账户，他们完全没有合规途径去投资像 Coinbase、英伟达（NVIDIA）或苹果（Apple）这样的优质资产。

正如 Tether（USDT）之所以在美国本土之外取得极其巨大的成功，是因为全球有数以亿计的人迫切渴望持有美元计价的储蓄；同理，世界上也有 40 亿人渴望接触全球最顶级的优质核心资产，而他们今天被旧金融体系拒之门外。代币化股票补齐了这一环。

顺着这个清单推演下去：私募信贷、美国国债、银行存款……未来世间的一切资产都会走向代币化。这意味着整个现代金融服务将彻底迁移到全新的底层网络之上。

所有这些资产不仅都能在我们构想的“万物交易所”中自由交易，而且能够随时在链上点对点流转。比如如果你想送一股股票给你的侄子当作礼物，你只需直接发送到他的加密钱包即可，完全不需要去走那些陈旧、繁琐、耗时数周的传统证券过户流程。资产的流转速度从此与一条 WhatsApp 信息无异，而加密技术正在全面升级这一底层轨道。

Elad： 这确实太不可思议了。这本质上是在以一种极其广阔的视野，对整个全球金融体系进行全方位的拓宽与现代化重构。

正如你所言，它未来不仅涵盖债券，还涵盖各品类精选股票，以及以往在购买、流转和持有过程中充满巨大摩擦阻力的各类资产，并彻底向全世界所有人开放。

过去在中国等地区也有过类似逻辑的影子模式：比如当某些股票在香港交易所上市时，往往会设立特殊的基金通道，让内地投资者通过认购基金份额来间接参与海外资产投资。随着加密体系的体量日益膨胀，观察全球资本流动格局将如何被重构是一件极具深意的事。

正如你所总结的，稳定币和 Tether 是美元代币化的第一代产物。这让我回想起七八年前，我曾投资过一家名为 Harbor 的初创公司，他们当时就试图将房地产资产进行代币化。现在回头看，那个尝试显然是走得太超前了。

Brian： 是的，我认为房地产代币化也终将到来。你当时只是进入得太早了——虽然太早，但方向绝对是正确的。

预测市场：抗噪音的真理过滤器

Elad： 看着所有这些构想一步步成为现实确实非常奇妙。那么你如何看待预测市场（Prediction Markets）？以往人们讨论的大多数用例似乎主要集中在体育博彩和少数特定领域，当然政治大选也是重头戏。从长期来看，你认为预测市场未来最大的应用腹地会在哪里？

Brian： 我对预测市场感到极其兴奋。目前它在 Coinbase App 内部的增长速度非常惊人。我们在上一次财报电话会议中曾透露过，该功能上线仅仅几个月内，其年化营收跑率（Run Rate）就已经迅速冲到了约 1 亿美元的体量，季度环比增速超过了 100%。

不可否认，体育赛事竞猜是目前很重要的组成部分，这很好，它是大众娱乐的一种形式，我们当然应该顺应它。但从更宏观的社会学视角来看，预测市场所蕴含的深远意义可能尚未被大众充分认知。

政治选举固然是预测市场的典型舞台，但设想一下：如果政府想要评估某项公共政策的可行性呢？

决策者完全可以设计一个预测市场：“如果我们实施 A 政策，未来一年、两年或三年后的失业率会是多少？”由此自发形成的预测市场将汇聚全社会的真实信息与资金博弈，从而为国家政策的制定提供远比专家闭门研讨更客观的参考依据。

甚至，你还可以用它来探寻人类生活中的那些终极宏大问题：“上帝是否存在？”“人类究竟是自然进化的产物，还是源于某种智慧设计？”

有些人可能会把这些称为“观点市场”（Opinion Markets）。虽然在很多终极哲学命题上，我们可能永远无法等到一个绝对确定答案的清算交割日（Resolution Date），或者即便有也是在遥远难以想象的未来；但当世界上发生新的重大事件时——比如科学界发表了一篇颠覆性论文，或者发生了一场新的恐怖袭击——大众对某个命题的概率认知可能会从 60% 瞬间跳跃到 80%。

人们完全可以在这种概率的动态变化中进行连续博弈。这就如同你投资一家公司的股票一样，二级市场的股票交易本身并没有一个所谓的“终极交割日”，英伟达不会到了某一天突然关停并把最终清算资金打到你账上；你本质上只是在对它未来的前景是变好还是变差持续下注。

因此我认为，针对人类终极命题与宏观探索的预测市场，完全可以演化成一个体量极其庞大的全新市场类别。而我们今天所见到的，仅仅只是冰山一角。

创立 New Limit：表观遗传抗衰老的严肃科学

Elad： 你投入巨大精力的另一项事业是 New Limit。我认为这非常引人入胜——当一位卓越的创业者在开启他的“第二幕”（Act Two）时，你却是在全力执掌第一幕的同时，极为激进地同步推进着第二幕。你是如何权衡并决定在管理一家大型上市公司期间，再去从零创立一家全新公司的？

Brian： 这是一个非常引人入胜的话题。因为就像你一样，我对世间各种各样不同的新思想和新点子都充满好奇。我认为，这其实也是作为一名投资人的巨大好处之一：你能够与无数极其聪明的顶尖大脑交流成千上万个创意，在智识上极其令人兴奋。

但我不知道你是否也有这种感觉，做纯投资人或许也有一个小小的缺憾：你往往很难体会到那种将自己全部身心押注在一件事情上、亲自“置身于竞技场中”（In the Arena）的搏杀感。有时你坐在场边观战，心里会忍不住嘀咕：“哎呀，我明明清楚地知道他们该怎么做，为什么他们就是不这么做呢？”

而如果你是亲自下场的 CEO，无论结果好坏，你都拥有真正拍板做决定的权力。总之，说这么多只是想表达：我打心底里更喜欢做一个“建设者”（Builder）或创业者。

我作为创业者的能力大概远远强于我作为投资人的水平。我的很多个人投资决策往往出于这种心态：“哇，如果这件事真的能发生，那该有多酷啊！”以至于偶尔会有人不得不提醒我：“Brian，你得搞清楚，投资的根本目的是为了赚钱啊。”好吧，有点扯远了。

基本情况是这样的：Coinbase 在 2021 年正式上市，公司运转非常健康，利润丰厚。当时我感觉自己已经走过了整整十年的漫长征程。我当时自问：“我是想换个赛道做点别的事情？我脑子里还有别的重大执念吗？还是说我其实仅仅只是处于 Coinbase 宏大征途的起点？”

很快我就意识到：对于 Coinbase 而言，我其实才刚刚处于起步阶段。我们“提升全球经济自由度”的崇高使命才刚刚揭开序幕——目前全球只有大约 0.5% 的 GDP 运行在加密网络之上，我们还有海量的工作根本没有完成。

但与此同时，我也确实希望能够拥有去尝试一些其他重大构想的能力，去帮助孵化或者推动一些能够改变世界的全新公司起步，无论我是不是亲自去担任它的日常掌舵人。

于是在某个时间节点，我坐下来认真思考：当前有哪些让我真正感到热血沸腾的宏观科技大趋势？顺便说一句，我认为如果你在软件行业赚到了钱，你其实肩负着一种道义上的责任：你应该把这些资本投入到硬科技（Hard Tech）领域，去推动那些能够促进人类文明向前跃进、但往往需要耗费巨额资本且周期极长的硬核事业中去。在这点上，我在很大程度上受到了 Elon 以及他早年将 PayPal 收益投向 SpaceX 和特斯拉的启发。

于是我和一些好友坐下来推演：当今世界最重大的硬核趋势有哪些？太空探索、人工智能、可控核聚变、脑机接口……推演了一圈后我认为：所有这些领域都已经有非常优秀的顶级团队在日夜攻坚了。在这些方向上，我并没有特别强烈的独到见解，我也想不出自己能做出什么本质上截然不同的贡献。

当你去寻找一个创业构想时，你希望它既是一件“在这个世界上迫切需要发生的事”，同时它又必须满足：“如果我不去做，这件事可能就不会发生得那么快。”你必须去做那些你自己能够提供独特增量价值的事情。

而当时，我并没有看到有足够多优秀的顶级团队在长寿和抗衰老（Longevity）领域深耕。坦白讲，我觉得当时市面上的很多所谓抗衰老项目几乎都像是“江湖骗术”（Snake Oil）。

我知道你有着深厚的生物学背景，所以我当时私下把你堵在墙角追问：“这个领域到底是怎么回事？底层真实科学到底发展到哪一步了？”你当时对我说：“害，目前市面上的所谓抗衰老科学绝大部分都很虚妄。人们尝试这些方法已经几十年了，比如限制热量摄入（Caloric Restriction）之类的，我们确实找到了很多让实验室小鼠多活一阵子的办法，但在人体上根本行不通。”

听你这么说完，我说：“好吧，那不如我们办一场私人晚宴，把我们认识的最聪明的生物科技 CEO、科学家和学者都聚在一起。”你当时也参加了其中的一场晚宴，我非常感谢你当时帮我引荐并邀请了那么多顶尖大牛。

在晚宴上，我们逐一问在座的所有科学家：“从底层生物学的视角来看，你认为目前地平线上最令人兴奋、潜力巨大但当前严重缺乏资金支持的颠覆性方向是什么？”大家给出了各种各样的天马行空的想法，但其中被反复提及且最具共识的一个突破口，就是“表观遗传重编程”（Epigenetic Reprogramming）。

当时以山中伸弥（Shinya Yamanaka）实验室为代表的先驱科研，已经初步展现出了惊人的早期成果：它向世人展示了，你完全可以通过重编程手段让老化细胞恢复其年轻时期的生理功能。山中伸弥最初的实验改变了细胞的分化类型（将其彻底重编程回诱导多能干细胞 iPSC），但我们并不希望改变细胞的既有类型，我们只想逆转它的年龄印记。

经历了那一系列的科学家闭门晚宴后，我彻底掉进了这个兔子洞里。有时候，某些念头一旦击中你，你就再也无法把它从脑海中驱逐出去，你必须像着了魔一样不停地读论文、不停地思考它可能对人类文明带来的深远影响。

这种感觉，几乎与我在 2010 年或 2011 年第一次读到比特币白皮书时的心理体验如出一辙。我对表观遗传重编程所产生的狂热，完全复刻了当年对比特币的痴迷——整整三个月的时间里，我的脑子里除了这件事什么都装不下。

当这种极其罕见的顿悟与驱动力降临时，你必须死死抓住这团灵感之火，并立刻付诸行动去创造些什么，千万不能任由它随着时间流逝而熄灭，因为灵感是有保质期的。

正是通过那一连串的晚宴交流，我们极其幸运地集结到了最正确的核心团队：如今担任 New Limit CEO 的 Jacob Kimmel，联合创始人 Blake Byers，以及联合创始人 Greg Johnson。我出资注入了天使轮本金并做出了长期资金承诺，协助他们搭建起早期的公司运营骨架。

虽然生物学对我而言完全是一个前所未有的全新学科，我就像一块海绵一样疯狂吸收所有的科学知识。不过长话短说，科学的推进速度远远超出了我们最初的预期。

今天，我们在南旧金山拥有一个占地宽广的现代化实验室，汇聚了大约五六十位全职研发人员。一切研究都以 AI 作为核心驱动引擎，就像今天所有前沿科技一样。

在表观遗传重编程中，你可以利用转录因子（Transcription Factors）的特定蛋白质组合去重新激活衰老细胞的年轻功能。这是一个参数空间极其浩瀚的天文数字级搜索难题，因此我们利用 AI 来攻克它。

我们构建了该领域全球领先的表观遗传重编程前沿大模型，由 AI 算法来推演并推荐我们在实验室下一步应该运行的实验方案，也就是大规模的“混合筛选”（Pooled Screens）。

我们在实验室里竭尽全力以最大的工程通量运行这些实验。但要记住，这不仅仅是编写软件代码，这是在现实世界中真正搬运原子、操控液体的高精度湿实验。

我们通过大规模混合筛选来寻找能够重编程细胞的候选化合物表型命中（Phenotypic Hits）；随后将最具潜力的分子送入功能性体内检测（通常是动物疾病模型），这些体内实验往往成本更高、周期更长；最后挑选出最优分子挺进人体临床试验。

令人极其兴奋的是，目前我们已经在人源化小鼠模型中，成功证实了对至少一种人体细胞类型的逆转衰老重编程！现在我们正在非人灵长类动物身上全力推进这项验证。

如果一切顺利，我们的第一个 Phase 1 人体临床试验将于明年正式启动！在未来的几年里，我们预计还将从这个 AI 生物研发平台上持续孵化并产出 3 到 10 款全新的候选药物管线。

能够从零去孵化另一家伟大企业，去探索我能在哪些地方提供帮助，并在我不懂的科学领域保持最大的谦逊，这对我而言是一段极其不可思议的学习旅程。

当然，我必须明确一点：我的全部精力和绝对重心始终在 Coinbase 身上，这是我的全职工作，我在 New Limit 本质上只是一名投资者兼董事会成员。

但我认为，去创立和催生这些能够推动人类文明向前跃进的硬科技公司，是一件极其有趣且在智识上极度充实的事。把任何一家公司做成功都是难如登天的——在 Coinbase 真正跑通之前，我个人大概先后试过 10 个不同的创业点子。

所以创业者必须保持警惕，千万不要在过早的阶段就去尝试分心同时做两件事。早期过早分散注意力是极其致命的，甚至可以说在商业上是不负责任的。

但世界上确实有极少数人能够成功驾驭这种多线并发的模式：我认为你 Elad 本人就是其中之一，你至今已经成功帮助孵化了大量杰出的企业；Joe Lonsdale 也是如此；Sam Altman 同样如此；Palmer Luckey 如今也通过 Erebor 等矩阵同时执掌数家前沿公司；当然，最著名的典范莫过于 Elon Musk。

因此我认为，作为单家公司的全职 CEO 与作为一名纯粹的投资人之间，其边界在某种程度上其实是非常模糊的。当一家企业的体量成长到一定规模后，CEO 本质上很大一部分职责就是顶层资本与资源的配置者（Capital Allocator）——你核心是在配置预算、资金与关键人才。

当然，它的内涵远不止资本配置那么简单。我认为你必须把同时涉足的项目数量控制在一个极小的手掌范围之内，绝不能让自己陷入被多方撕扯的崩溃境地。

试想一下，如果两家公司在同一时期双双遭遇重大危机，你很可能会严重缺觉、彻底忽视家庭和亲人，那将陷入一种极其失衡且病态的生活状态。但反过来看，如果你一生永远只死守在唯一的一件事情上，而在明明有能力去帮助催生更多改变世界的企业时却选择作壁上观，那本质上也是在自我压抑和浪费你原本所能达到的生命潜能。

Elad： 我完全赞同。我认为越来越多的优秀创始人正在觉醒并认同你的理念与实践：一旦你的第一家公司达到某种规模体量、拥有了“逃逸速度”（Escape Velocity）并步入正轨后，你便拥有了惊人的杠杆，有时完全有余力去推动新的增量探索。我认为 Spotify 的 Daniel Ek 也是一个非常好的典范，他这些年也在孵化很多极具开创性的新事物。

Brian： 确实如此。Daniel Ek 非常成功地完成了向“持续孵化更多新企业”的蜕变，懂得如何利用自身资本去赋能；但坦率地讲，像他这样的人，其个人时间与战略眼光往往才是最具价值的财富。

Elad： New Limit 目前是否已经对外公布了你们的研发起点，或者从以患者为中心的视角来看，你们首选切入的疾病适应症与生物学靶标是什么？

Brian： 是的，我们已经在官网上公开了。大家可以访问 newlimit.com 查看我们的管线研发路线图。目前我们的研发平台首先锁定了三种人体细胞类型开展高通量实验：第一种是肝细胞（Hepatocytes），第二种是血管细胞（Vasculature Cells），第三种是免疫细胞，尤其是 T 细胞（T Cells）。

我们在药物研发上遵循着一种类似于 GLP-1（如诺和泰 Ozempic 等重磅药物）的经典推进范式：在药物研发或分子筛选初期，你往往会优先选择那些“存在极高未满足临床需求”的细分适应症。通常这类初始细分市场规模有限，但由于现有医疗手段极度匮乏，患者往往别无选择。

举例来说，在我们的肝脏研发项目中，最初的 Phase 1 临床试验将直接面向酒精性肝病（ALD）患者群体。目前这类严重患者在临床上除了进行肝脏移植手术之外，几乎没有任何其他有效的救治手段，而绝大多数患者在确诊后往往根本等不到合适的肝源。

据统计，这类患者确诊后 12 个月内的生存率极低。因此我们首先在 ALD 适应症上启动 Phase 1 临床。令人心痛的是，现实中深受该疾病折磨的患者群体极其庞大。我们内部粗略估算过，单单是这款新药如果能在 ALD 适应症上获得成功，其潜在商业价值可能就高达 200 亿美元左右。

但我们创立 New Limit 的终极愿景，绝不仅仅是研发一款治疗酒精性肝损伤的药物。我们的终极目标是打造能够让所有健康人受益的普惠抗衰疗法。

设想一下：如果你今年 40 岁，但你希望自己的肝脏重新恢复到 20 岁时的旺盛生理机能；抑或让你的免疫系统、血管系统，乃至大脑神经元、骨骼肌肉和皮肤细胞重返青春。以皮肤抗衰为例，那本身就是一个价值万亿美元的大市场。

我们的愿景是，未来人们能够定期摄入一种定制的“抗衰复合鸡尾酒疗法”。它们会针对不同的人体细胞类型递送略有差异的靶向分子，但底层逻辑完全一致：通过表观遗传重编程，让你的衰老细胞重新焕发并恢复年轻时的生理功能。

放眼望去，当今夺走人类生命的绝大多数致命疾病，其底层发生机制都与机体年龄呈极高的正相关。当你 20 岁时，哪怕体内偶尔产生了一颗畸变癌细胞，或者肝脏受到了一点损伤，年轻的身体机能也能迅速自我修复；但随着年龄增长，细胞逐渐丧失了这种活力。

因此，我们与其被动地去针对某一种具体疾病的末端症状逐个修修补补，不如全力攻克衰老背后的“元问题”：如何从源头逆转细胞机能？通过直击疾病的衰老根因，我们有望从根本上瓦解绝大部分人类重大慢性疾病的侵袭。

远景五年：认知增强与人类智能进化

Elad： 这又回到了你前面提到的山中伸弥因子（Yamanaka Factors）——当年的实验证实了表观遗传印记可以同时逆转年龄与细胞类型，而你们则是精准剥离出“年龄印记”进行定向逆转。

你们本质上是在将细胞的功能潜能重新激活到更具再生能力的状态。正如我们所知，年轻的细胞与组织往往比衰老的机体具备高出几个数量级的自我修复与再生能力。无论在创伤愈合还是意外复原中，年轻人的康复速度都要快得多。这背后的科学图景确实令人叹为观止。

我认为你身上具备一种非常罕见而卓越的特质：既极度务实、脚踏实地，又敢于仰望星空，勇于去抓住那些宏大而颠覆性的时代浪潮。展望未来五年，无论是在 Coinbase、New Limit 还是整个世界的发展进程中，你个人最感到兴奋的领域是什么？

Brian： 是的。在业余时间和周末，我的大脑里总在反复思考这些命题：当前最重要的时代大趋势是什么？今天的最新技术提供了哪些过去所不具备的新可能？我希望未来的世界呈现出怎样的面貌？以及，我能如何通过自己的努力去塑造并推动人类文明的进步？

我认为，如果世界上能有更多的人这样去思考并付诸行动，那将是一件极具价值的事。顺便插一句题外话：我认为每个人都应该尽己所能，以某种形式为文明的整体进步添砖加瓦，多去思考自己能够亲手“创造并建设”些什么。

因为真正的建设是极其艰难的。在这个世界上，当一个挑刺的批评家很容易，去对别人正在做的事情冷嘲热讽、或者做一个口头抗议者都非常容易，这在某些特定代际群体中甚至成了一种流行风潮。

但我深信，亲身去当一个建设者（Builder）要高尚得多。哪怕你在创业过程中摔得鼻青脸肿、头破血流，你也会由此真切地体会到为社会贡献一丝增量是多么不易，从而产生真正的同理心。而当你真正亲手创造出能够惠及千千万万人的产品或企业时，那种内心的充实感是任何浮躁的批评所无法比拟的。

回到你的问题：在接下来的五年里，我的核心精力依然会坚定地聚焦在智能体金融（Agentic Finance）上。这就是 Coinbase 目前正在全力推进的宏图——推动稳定币支付全面普及，构建万物交易所。

当前加密网络承载的经济体量仅仅只占全球 GDP 的 0.5% 左右。全球大约有 7 亿人接触或持有过加密货币，但真正每个月都在深度高频使用的人群大概只有 5000 万到 1 亿人。

我们的目标是让全球深度活跃用户突破 10 亿大关，唯有如此才能真正完成对旧金融体系的底层改造。而实现这一目标的途径，既可以通过数十亿人类用户，也可以通过未来更为庞大的数十亿 AI 智能体。这是我的头号使命；紧随其后的自然是 New Limit 的生物跃进。

而如果谈到我近期脑海中盘旋的更前沿的宏观探索，有一个我一直在深度思考的领域其实是“认知增强”（Cognitive Enhancement）。

现代医学研究已经证实了一些很有趣的现象：比如在儿童早期发育阶段，如果能在特定欠发达国家和地区为他们提供充足的叶酸和特定关键微量营养素，他们的平均智商（IQ）和大脑发育水平能够得到非常显著的实际提升。

我未来可能也会就此举办一次科学闭门晚宴，专门探讨：我们能通过哪些前沿疗法——无论是针对成年人、成长中的儿童还是早期胚胎——去稍稍抹平人类与生俱来的认知与智商起跑线差异？我认为这也是一个极其宏大的“元问题”。目前我还没有找到针对它的最佳切入方案，如果谁有好的洞见，非常欢迎随时联系我。

Elad： 这非常发人深省。这本质上是在探讨如何全方位提升全人类的“集体智能”（Collective Intelligence）——既包括肉身生物学维度的自我进化，也包括数字空间与 AI 维度的智能跃进。

Brian： 没错。我们眼下其实正处于一场极其紧迫的竞赛之中：AI 正在变得越来越聪明，而在某个历史节点上，人类必须主动掌握自身进化的主导权，让我们自己也变得越来越聪明。

当然，这两者之间也存在融合的第三条路，那就是脑机接口（BCI）。未来有些人会选择与 AI 实现人机融合，而有些人则不会。

即便如同我和你所坚信的那样，在不久的将来 AI 智能体的数量大概率会超过人类，但人类自身的生物进化与心智跃进依然不可或缺，这关乎文明的根基。我认为我们可以充分利用这些 AI 工具来全面造福人类自身：

带来更健康的生命体态，根据个人意愿延长健康寿命，拥有更充沛的精力，消除日常的腰酸背痛，早上醒来时不再感到疲惫不堪；同时显著提升我们的认知水平，孕育更健康的后代，让未来的孩子们彻底摆脱基因遗传疾病的折磨。

比如我曾投资过一家名为 Preventive 的初创公司，他们正在深耕胚胎基因编辑（Embryo Editing）。这在当下确实是一个充满伦理争议的话题，很多人都看过像《千钧一发》（Gattaca）那样的科幻电影。

但如果你去查阅皮尤研究中心（Pew Research）的权威民调，实际上有大约 80% 的美国民众明确支持将胚胎基因编辑用于预防严重疾病。没有任何父母希望自己的孩子生来就患有罕见遗传病，全天下的父母都渴望孩子拥有更健康、更幸福的人生。

我认为这是一个典型的“当下看似争议巨大、但随着时间推移会逐渐被社会全盘接受”的议题。在未来的某个时刻，如果不做基因筛查和缺陷修正就直接生育后代，反而会被社会视作极不正常且极度不负责任的冒险行为——这就如同在今天开车不系安全带一样不可理喻。

Elad： 顺着这个话题，我一直很好奇一件事：设想在基因编辑高度普及的未来，市面上可能会出现明码标价的“编辑套餐”——比如“智力套餐”、“健康套餐”等等。

但如果你仔细审视人类智力的多元内涵，就会发现智力本身包含着很多不同的面向：信息处理速度、记忆检索能力、模式识别等等，至少有五六种截然不同的智能形态。

我有时会担忧：这类标准化的编辑套餐是否会在事实上削弱人类社会的“神经多样性”（Neurodiversity）？因为它可能会把全人类推向同一套同质化的模板，这几乎就像是在给所有人统一批发“福特 T 型车式的智力包”。

我一直很好奇积极的人工干预对人类整体多样性与能力图谱究竟会产生怎样的深远影响。父母们会不会在默认设置下全都去勾选同一款基础包？虽然这有点像随想杂谈，但这些技术确实会带来诸多奇妙且难以预料的衍生影响。

Brian： 我此前确实听到过这种担忧。但我个人的看法恰恰相反：我认为它反而会极大地丰富人类社会的多样性。

根本原因在于，人类的个体偏好与审美取向是无限多样的。假使事情真的有那么简单——虽然实际生物学可能远比这复杂得多——不同的父母也会做出截然不同的抉择：你希望孩子成为一名伟大的艺术家、卓越的军事统帅、顶尖的软件工程师，还是一位非凡的政治家？每一位父母心中的憧憬都千差万别。

此外，这种担忧在某种程度上预设了各种特质是彼此非此即彼、非黑即白的。但实际上，很多底层基因优化的本质仅仅只是“抬高健康底线”：确保孩子免受精神分裂症或重度抑郁症等基因缺陷的摧残，而在抹去这些痛苦之后，孩子依然完完全全是他自己，依然能够自由地成长为他原本想要成为的模样。

所以我认为它绝不会降低多样性。在极限假想情况下，你甚至可能会看到前所未有的超凡多样性：比如未来有些孩子出生时就带有可以在水下自由呼吸的鳃，或者拥有能够翱翔天际的生理构造——如果你真正能够主导自身的生物演化，谁也无法预料人类文明的想象力边界能延展到何处。

制度沙盒：特区试验与自由之城

Elad： 长期以来，在加密圈和自由意志主义圈子里被反复热烈探讨的另一个前沿方向，就是各种形态的“特别经济区”（Special Economic Zones, SEZ）。

在世界范围内，这类特区已经在部分地区取得了举世瞩目的规模化成功，比如中国的深圳之所以能够崛起为全球顶级的超大规模先进制造业中心，在很大程度上就是因为它从一开始就被确立为特定制度创新的经济特区。在菲律宾等地，也曾围绕某些涉及美国利益的特区构想展开过讨论。

鉴于加密哲学在这些新型治理思潮中扮演着关键的底层思想基石，你个人是如何看待这一领域的？随着时间推移，你的思考发生了怎样的演变？

Brian： 我对特别经济区怀有极其浓厚的兴趣。因为这切中的同样是一个能够解锁全行业、全门类创新的“元问题”（Meta-problem）。

放眼全球许多地区，阻碍文明与科技进步的最大枷锁，往往正是过度僵化的行政官僚监管。欧洲无疑是一个典型的反面例证，而美国本土也绝非十全十美。

科技界在历史上曾针对这个困境提出过各种各样激进的解法：从公海上的“海上家园”（Seasteading）、火星殖民基地，到将人类意识上传至数字网络空间。

比如在洪都拉斯有一个名为 Prospera 的特区实体，Coinbase 早期实际上就对该项目进行过战略投资，目的就是为了深入观察并了解这种新型治理形态的运转机制。他们在当地与地方政府的博弈确实经历了大起大落，但据我了解，他们目前正日益逼近一个良性的最终解决方案，我认为他们最终能取得成功。

不过，在最近这届特朗普政府上台之前，科技界对离岸特区的兴趣曾经更为浓厚。而随着当前美国本土去监管（Deregulation）政策力度的空前加大，美国本土正在释放出海量的商业新机遇，为创业者提供了一个极其坚实的市场基底。

事实上，在上一轮竞选期间曾公开讨论过一个名为“自由之城”（Freedom Cities）的绝佳构想：美国联邦政府自身其实在全美各地拥有浩瀚的国有土地。

假设我们判定，在战略上让美国在先进核能发电、新药分子筛选、加密金融或是无人机全城低空物流等硬核前沿领域保持绝对的全球领先至关重要；那么联邦政府完全可以在地广人稀的联邦土地上划出 10 到 100 平方英里（约合 26 至 259 平方公里）的特定试验区。

在特区范围内宣布：创业团队无需经历环保署（EPA）漫长繁琐的官僚审批红线与繁文缛节，你可以自由建造最先进的数据中心，自主部署新一代核电站，开展毫无空域审批限制的无人机极速配送，彻底免受联邦航空管理局（FAA）的僵化束缚。

建立这种特区的目的，是在一个安全且受控的物理闭环沙盒内开展极限创新试验，去验证哪些方案切实可行、哪些方案存在缺陷。一旦某项创新在特区沙盒中被充分证明安全且行之有效，就可以通过正规法定程序将其逐步向全美其他地区有序推广。

当今前沿创新面临的最大死穴，就是很多颠覆性技术在萌芽期根本没有任何合法的“监管沙盒”去试错。这种局面对于创业者来说是极其窒息的——因为作为一名创业者，如果你无法通过快速迭代去试错，你就根本不可能解决任何复杂问题。

因此我认为，如果能在美国本土真正落地这些自由之城或特别经济区，那将带来难以估量的产业爆发。正如你所提到的，深圳、新加坡、迪拜，这些特区在全球其他角落都取得了史诗般的巨大成功，拉动了惊人的经济增长。

从某种意义上说，美国凭借其联邦制和五十个州的自治体系，本身就相当于五十个天然存在制度竞争的特别经济区，这种州际竞争格局正是过去让美国领跑全球的核心动力；但今天我们完全可以走得更远、做得更激进。

结语

Elad： 这一系列的宏大构想实在太令人振奋了。Brian，非常感谢你今天做客我们的节目并分享这么多深度洞见。

Brian： 别客气，非常荣幸能来到这里与你畅谈。

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